半月谈网：

筑梦中国，砥砺前行。各位网友大家好！欢迎收看半月谈网共筑中国梦大型系列访谈节目，我是主持人张瑶。

今天我们有幸邀请到了李广伟培训首席培训官李广伟先生。李先生在国内从事培训工作16年，服务过近千家企业此外他还收藏了一批聚集5500这1万年前隋石器时代红山文化玉器，被誉为红山文化岭南收藏第一人、红山文化龙图腾与天地佩系列中国收藏第一人。李先生您好！欢迎做客半月谈网，据了解您一直潜心收藏中国远古龙图腾，甚至建立了自己的掌上博物馆。是什么原因让您如此坚持呢？

李广伟：

其实我跟龙的缘分很奇怪，我年轻的时候自己建立了一个集团公司，名字就叫巨龙集团。在十多年前我从原来在香港从事的金融行业转过来在中国内地为企业做培训工作，里面有一个很重要的原因，就是我非常喜爱中国的文化。所以十多年来我利用讲课的机会，游历了大半个中国。在这个期间我还有一个很重要的任务，就是帮我香港的姑妈在内地建希望小学。所以在建希望小学的过程中，尤其是在内蒙古建第一所希望小学的时候，我发现了当地有个很震撼的远古文明，叫做红山文化，它最标志性的器型就是“中华第一龙”。当我知道“中华第一龙”的时候，我自己莫名的有一种兴奋感。所以开始寻寻觅觅，不论在哪里出差讲课都抽时间去一些古玩市场，找寻红山文化玉器去收藏。当我收藏的比较多的时候，我自己就发现这些玉器的争议非常大。有的人说是真，又有的人说是假。尤其是我收的那些红山文化有的是“黑皮”，也有“红皮”，但是在国家正式的考古出土里面没有这种黑皮壳的高古玉器。在这么大争议的环境下，我就选了一件黑皮玉龙,拿到了中国科学院广州地球化学研究所，希望做一个年份的认证。他们从玉龙皮壳上取了样本，送到北京大学核物理与核技术国家重点实验室做了一个报告。此报告给了我一个很大的震撼。我一看是9820(+-35)年。

面对这样一个测试报告，再加上自己的浅薄的经验，我非常地肯定这个东西(黑皮玉龙)绝对是中华民族很远古的文明。虽然市场上的争议很大，但是我很相信这个东西是真的。不仅仅对于探源中华文明,而且对于人类文明的起源，它都是非常重要的资料。所以我要继续收藏，不管那么多，继续收。每次上百件的收回来，我自己都要洗刷、清理、消毒、拍照还要入箱。在这个过程中，我发现这些玉器都是有系列性的。比如说象“中华第一龙”这类C字器型龙，我们中国发现红山文化“中华第一龙”的第一人张凤祥是翁牛特旗赛沁 塔拉村的农民。他发现了一条C龙大概就是这样一个形象，很好看。但是在我的收藏里面，我发现这类C型的器型原来非常的丰富，这个系列中我就有几百条不同的龙图腾,这才真正符合远古图腾原貌,因为龙图腾本来就是远古人类不同部落的标志。

    在我们的考古书里面，国家的考古出土也有这种器型叫勾云佩。这个勾云佩在红山文化里面被誉为最神秘的器型。有时候我们不知道很多器型在远古文化里面要表达、记述或表述什么信息。但是这样不同样式的勾云佩我都有几百上千件,我就可以从其中的元素中进行分类整理和解读。所以说不同的系列越来越多的呈现在我的面前的时候，我的内心很震撼，真的。慢慢会感觉到这些多东西落到我手上，已不仅仅是个人兴趣的问题，而是一种责任。这是一个远古的神秘文明、一个成系列的广大的文明体系。所以我当时觉得目前以自己的财力和能力不可能去建一个博物馆，公开给社会让大家去观赏这些古物。要是我自己有能力那当然是最好的，但是我现在做不到。我觉得自己可以做得到的首先是，把自己所拥有的红山文化玉器，不论是黑皮玉雕件还是红皮玉雕件，按系列的整理并通过制作成幻灯片(ppt)形式的 “掌上博物馆”，这样可以在网上分享这个文明。正是出于这样一个动机或者个人的责任，又或者是老天给予机会赋予我这个使命，我一定要把自己收藏到的东西跟整个社会做一个分享。所以我现在努力地抽时间把这个工作完成。

半月谈网：

听完您的讲述，估计大家对龙图腾和红山文化都充满了崇敬和向往。那么还请老师跟我们大家具体讲解一下，您收藏这些龙图腾到底有着怎样的历史文化背景？

李广伟：

好的。其实红山文化是我们中华文明三大发源地之一。我们来看一下这张图，这是我们中华文明三大发源地。最上面是辽河流域的红山文化，距今5500年，中间的仰韶文化是在黄河流域文明，再下面是江浙的太湖流域文明，叫良渚文化，距今大概4500年。红山文化发明于西辽河流域。西辽河流域有两条支流，我们看到的这条红线就是辽河。上面分叉的是西拉木伦河，下面的是老哈河。现在有历史学家和考古学家认为黄河应该是中华民族的母亲河，而老哈河应该是中华民族的祖母河，也就说这个文明更加的久远。这足以证明，这个文明是非常的久远。红山文化是源头，它最重要的一个历史价值是为我们中华民族上下五千年的头一千多年找到了物证。以前的历史书说过：我们中国上下五千年，但从西方的角度，他们不认可。因为他们认为我们三皇五帝是传说，是讲故事讲出来的历史，因为我们还没有物证。但是现在很肯定就是，很多专家历史学家都认为红山文化最有可能是皇帝部落的图腾，所以我觉得这个 “中华第一龙”，C龙应该是皇帝部落留给我们后人的一张名片，它承载着许多远古时期皇帝部落的重要信息。

 在红山文化的收藏里面，国家的出土是5500年。但是反过来看我自己所拥有的，这份由北京大学核物理与核技术国家重点实验室所出的这份报告是9820年，那我觉得我们中华的文明可能是超过万年。因为对于黑皮玉来说，有一个韩国人他也有他的故事，他说是有一个日本的老人推荐他来中国寻宝。他来了16年，找了400多件这些黑皮玉回去，这人叫金喜庸（韩国）。回去以后，有一个首尔大学的教授，名叫郑建宰看了以后就非常的震撼，放下了手头上所有的东西专门来研究这个东西。他也拿到了首尔大学做了一份年代测试报告，这个报告所报出来的年份是14300年。这也反过来说明了中华的文明，在我们的源头时间上远远超过了5500年，可能到15000年或者是更久远。

    所以说我们对红山文化的研究时间比较短，正真开始来挖掘的是日本人。1906年日本人就来考古，到了20世纪二三十年代年后欧洲人来了，那我们中国第一个考古学家是梁思永。他在哈佛大读完考古系回来，那时是三十年代，当时他很震撼，希望能在这方面多做一些工作，挖掘我们中华文明的源头。但很可惜，那时日本侵略沦陷了。没有办法开展这个工作。后来到了五十年代年，我国考古学家尹达先生，当时由他正式的命名为红山文化。

红山文化是源于赤峰市后面的一座红色的山峰，所以赤峰市是以此山命名的。因为红山文化开始的挖掘也是围绕在这座赤峰市后面的红山范围，所以用红山来命名。但在整个文明的流域里面不仅仅限于赤峰市，它的范围是非常广。或者我们可以从这样的一张图可以看到红山文化分布的范围，刚才我们看到，这条是辽河，辽河从辽宁省折入内蒙，这一段叫西辽河，西辽河有两条支流，一条是西拉木伦河；一条是老哈河；这里是赤峰，赤峰的背后有一座山叫做红山。红山文化最早是在红山这个地方开始挖掘的。所以说是用红山来命名。但是红山文化的分布范围远远不止老哈河、西辽河流域这个范围。其实它远到大兴安岭以南、燕山山脉以北、东边到辽宁或者黑龙江，这样广大的一个地域里面埋藏着一个远古的文明。在我们国家考古出土里面，从七十年代、八十年代开始我们国家逐步的初步研究的比较多。我们属于民间的业余爱好者，我也希望在这方面能尽自己微薄之力。

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这样看来，龙图腾确实是文化的传承，信仰的凝聚，那李老师相比在您多年的收藏过程中一定有着一些难忘的经历，您能跟我们大家分享一下吗？

李广伟：

其实作为一个收藏者，每个人可能都一样，一开始都是为了兴趣。大家都希望自己能收到一些真东西、好东西或者从价值的角度来说是个很值钱的东西。但是我在这个收藏历程中，心态会有一些转变。尤其是遇到红山文化的时候，开始感觉很好奇，各种不同的器型、造型的精美很吸引我，很打动我。当自己凭着一股热情或兴趣在收藏的过程中，其实最难忘的是社会上对这个东西的争议，或者说对你收到的东西有很多否定的声音，你会受到很大的打击。这种打击会告诉你，你要不要继续下去，要不要再走这条路。当时我给过很多人看，那时候红山有很多不同的专家，但我开玩笑的说这些专家真的需要加个引号。在你眼中他们可能是专家，但是他会让你很震惊，原来自己收的东西在他们的眼里全部都是假的。所以这是我经历里面刻骨铭心的。

再一个就是当自己受到种种的打击以后，自己一定要去寻求一个真正的结果，不是听谁说了算。面对这些东西它们不像是今天做的。我也问过很多艺术学院的教授，他们说这些东西不是一般做假就可以做得到的。这个水平放到今天来讲,他都应该到一个博士级的水准才能够创造这些文明，不是那么简单。所以我通过所有的渠道联系，终于找到中国科学院广州地球化学研究所。又通过他们把我的样品送到了北京大学核物理与核技术国家重点实验室,并出了这个年份报告，说它们是9820年。我觉得在我的收藏里面学到我的人生最重要的一课。当我看到这个报告的时候我很震惊，原来年份那么高。那么博大的文明体系，如果真的是我们人类，是我们中华民族的源头，那就太震撼了。我觉得我自己也太幸运，自己也要跟自己说你的责任太重大了。如果你处理不好，你就有愧于国家民族，有愧于我们人类。所以说这个由假到真，到自己要下决心把这个东西要呈现给社会，公诸于世界来分享。这个让我非常的震撼。我比较喜欢艺术，这十几年来我什么都收，乱七八糟的东西都收。但是当我遇到了红山文化的黑皮古玉，与其结了缘以后，我对其它的基本就没多少兴趣了，就比较专注于这个。

半月谈网：

一直以来，大家都在热议中国梦，那么您认为中华龙、中华文化和中国梦之间有着怎样的内在联系？

李广伟：

这也是我思考里面重要的关键点，一个图腾如果能追随一个民族上万年，不离不弃。我觉得它一定有一种内在的因素，他跟民族的存亡有着必然的联系。所以我觉得一个民族的历史就是文化的历史。历史文化不仅仅是一个民族的血脉，它更是一个民族精神信仰、灵魂和根基，同时也是它的脊梁。所以说,龙图腾，正是代表了我们中华传统文化所承载的核心价值，它是这样的一个象征。龙图腾也应该是我们中华民族精神信仰的一个象征。它既然是我们的文化信仰，是中华民族的象征，那我可以从三个层面对象征意义的理解。在自然象征的层面,我觉得龙图腾它象征的是天，是一种既可领授人的意志,又可超越人类极限的,能与自然力对接的,不可抗御的神秘力量，所以我们对龙的描述是可以上天，可以潜渊。龙图腾承载着我们很原始很古朴的想法—－希望与大自然和平相处，跟大自然有一个很好的合作。所以本质上龙一开始就应该代表着我们民族的理念---天人合一，人与自然应该融和共生。这就是我们为天地立心，天地本无心，但是天地之心是生化万物。龙的自然的象征性是代表着这个。

如果从人文的角度来讲，我们中华民族是多民族构成的，中华文化是一个由多民族复杂要素构成的文化。而中华龙,恰恰代表着差异性中的统一性。所以简单的讲龙图腾是中华民族这个大家庭的亲和力、凝聚力、向心力的一个象征。在我们的民族里面，在人文的角度也把龙看成是无所不能的东西，上应天时能够行云施雨，造福万物。下应地理，能够给我们带来丰年，带来吉祥。孔子当年拜老子为师，向老子学礼回来他的学生问他老子是个什么样的人，他说我知道天上飞的是鸟，地下走的是兽，水中游的是鱼,但是龙是乘风云而上,老子他就是龙。所以说孔子圣人遇到真正的智者他的老师老子时候,他就认为这就是龙,在孔子的眼中,龙在人文精神的层面里是代表最高的智慧。

再一个层次，我觉得在政治象征层面，在中华传统文化里,龙是代表着国家最高的权力和意志。同时他表述的是我们人民也很渴望有一个很强大、统一的国家，有一个统一、强大的民族作为生活和发展的后盾。所以说几千年的帝王他也是利用着龙图腾给自己的统治带来一种帮助。今天我们中华民族要实现我们的中华梦，新的中国梦，我觉得我们中国梦很丰富,在经济方面求富余的、求富强的，在文化方面求美与神圣,在军事方面求和平的等等所有的梦，一个民族的和平信仰是我们最后的支撑。所以这一个梦就是我们中华民族千年的梦，就是我们中华龙的梦。所以我觉得中华的历史就是龙的历史，中华文化的历史也是龙文化的历史，因为龙图腾确实承载着中华民族传统文化核心信仰---“天人合一，融和共生。”我们面对那么多的挑战，发展过程中的挑战，我们与自然之间相处的挑战。我们要实现发展的梦想，但是我们跟自然之间怎么和谐，就需要天人合一这个理念。龙图腾承载的这个理念把我们带到一个更广大、更高的时空里面去看，我们应该怎么跟自然相处，我们的进退怎样能够可持续。

 我们的中华民族是一个非常爱和平的民族，从而符合龙图腾承载的信仰---“融和共生”。在我们实现中国梦的过程中，我们要面对的是周边有很多国家可能对我们有误解，甚至有些可能对我们有敌意，当我们面临这样一个困境，我们既要和平，别人又再挑战我们。虽然我们不爱好战争，但我们要做好保卫自己国家、保卫世界和平的准备。可是从长远的观点看,战争于人类是没有出路的，对任何一个国家,对于人类，对于整个地球的生命是没有出路的。在我们既要保卫和平，又要保卫自己的民族、自己的国家的同时，我们更需要有一种强大的信仰才能够最后驾驭这个世界, 让世界共同走向和平，这个信仰就是 “天人合一，融和共生”。“融和共生”不仅仅是指我们人与自然，还有人与人之间、不同民族之间、不同文化之间、不同的国家之间。

总的来说，我觉得龙的精神信仰能把我们带到一个更高、更广大的时空来看，今天我们应怎么去做，怎么去走，怎么回归到我们传统文化的核心价值与精神信仰中吸取最有价值的智慧,让自然之道和人之道有一个很好的融合。

半月谈网;

当下正是中华民族复兴的关键时刻，对于推扩龙文化，凝聚中华力量来实现中国梦，您有哪些建议呢？

李广伟：

是这样的，我在前年参加一个中华民族凝聚力研究会，在这个学术会上面，我提交了一篇论文，叫做“天人合一、融合共生”浅释中华龙承载之精神信仰，作为中华民族传统文化的核心信仰，我建议中华民族能够把龙图腾作为最高的祭拜的图腾，龙图腾作为承载中华传统文化之核心价值与精神信仰的最崇高和神圣的标志，这信仰就是“天人合一，融合共生”，在这个龙图腾之下就是我们中华民族这个博大的传统文化体系，就是我们的诸子百家，其实诸子百家都是“天人合一，融和共生”这个核心价值与精神理念的注脚，比如说道家是讲天人合一，道法自然。老子说：“人法地，地法天，天法道，道法自然”。所以说最核心的理念也是回到自然的层面，我们怎么去跟世界、跟宇宙、跟自然和谐共处。我们的儒家也是讲天人合一。在人际的层面，我们强调和睦相处，和而不同,这也是融和共生的理念。所以我们国家的佛家也好，传统医学也好也是讲天人合一，即使我们兵家讲战争的也好，我们都觉得不战才是兵家最高的境界。所以说我们要实现我们的中国梦，要走向强大，我觉得中华民族要凝聚我们的力量，这个力量的根，就是在几千年我们这个民族所传承发展起来的一套传统的文化体系，它的核心价值和精神信仰是不是非常的牢固，这是凝聚力量最根本的地方。正如毛泽东在1917年给黎锦熙的信中讲过这样的一句话：“欲动天下者，先动天下心。”所以我们要凝聚中华力量或者要凝聚世界力量来实现我们人类共同的梦想，人类的梦，中华的梦。我觉得人性是其中最重要的，所有人类的世界的一切都是由我们的心而造，心就是本。要抓住最本质、最关键的东西，来带动全局，心就是指文化的核心价值，就是核心的信仰。

所以我自己的建议是：

第一：篇辑《中华龙经》。将中华传统文化体系中的思想、道德与智慧经典精华提炼编辑成册,以便学习、推广、普及和承传。

《中华龙经》是传承 “天人合一，融和共生”这一中华传统文化核心价值与精神信仰的重要支撑。

《中华龙经》应该编入学历教育教科书,让每个 “龙的传人”在小学教育就应该开始学习属于我们中华文化之核心经典:<中华龙经>,并让每一位中华儿女明白自身所肩负的传承中华文化的责任,成为 “天人合一，融和共生”这一信仰薪火相传的使者。

确立以“天人合一，融和共生”为信仰和最高宗旨的中华国学体系，以利于中华传统文化的学习、传承与发展；

第二，创建“中华龙宫”。

为了能更持续有效地传承和传播中华龙的精神信仰和中华国学精髓，为了让这种传承和传播更庄严和突显中华民族的自豪感，我们有必要创建“中华龙宫”以作为承载中华传统文化的核心价值与信仰的标志物活动场所。中华民族需要这样的象征着民族伟大信仰的精神殿堂。

    “龙宫”应作为中华民族最神圣的精神标志物之一；“中华龙宫”是中华民族提升正能量，传承中华信仰的精神 “长城”；“中华龙宫”内应恭奉历史上对中华民族有杰出贡献人物的神位，恭奉所有为国捐驱的先烈们的神位；“中华龙宫”既是做祭祀活动的场所，又是学习中华圣贤思想，是协助中国共产党和中央人民政府实施文治教化，凝聚中华民族，捍卫中华传统文化核心价值与信仰的场所。

第三，创建“祭龙仪式”。

祭龙有几重函意：(1)传承中华传统文化中对天地自然的敬畏与感恩之理念和“人天和谐、天人合一”的宇宙观。(2)中华民族几千年传承不息,靠的就是中民族强大的凝聚力,“祭龙”可以成为传承中华民族传统文化精髓，传承和强化中华民族共同信仰，统一意志，同心同德，凝聚中华民族的强大助力。(3) “祭龙”是全体中华儿女缅怀先祖,缅怀一切对于中华民族的发展作出杰出贡献的先人的重要仪式,并以此来缅励和激励我民族同仁宏揚 “自强不息，厚德载物”的民族精神，并以此来不断增强中华民族的自信、自强、自励的奋发向上的精神品格，增强中华民族的向心力、亲和力、吸引力和凝聚力，并以此为助力,推动实现中国梦,推动实现中华民族的伟大复兴,为世界为人类作出更大贡献。

只要能够紧密地团结在以习近平总书记为代表的中国共产党和中央人民政府的核心领导周围,宏扬社会主义核心价值观,并传承和树立起我们中华传统文化之 “天人合一，融和共生”的信仰,我们只要牢牢抓住这个核心来凝聚中华力量，群策群力、万众一心、同心同德，中国梦一定可以实现。

半月谈网：

非常感谢李老师百忙之中做客我们半月谈网，今天李先生带领我们穿越5千年中华文明，使我们认识到了，龙图腾承载着传承中华文化与信仰之精髓的光荣使命，龙文化的千年沉淀，必将为实现文化复兴梦打下坚实的根基。最后再次感谢李广伟先生，也谢谢广大读者和网友的参与和关注。共筑中国梦，下期更精彩！