半月谈网：
    “筑梦中国，砥砺前行。”各位网友大家好！欢迎收看半月谈网“共筑中国梦”大型系列访谈节目。我是主持人裴玲。今天我们邀请到的访谈嘉宾是中央党校哲学教研部副主任董振华。董振华教授参与了党的十八大报告的起草调研工作，他长期致力于社会发展重大论与现实问题的研究，先后承担了党中央国务院布置的劳动和劳动价值论、科学发展观等重大课题,多次参与中组部、中宣部的相关理论研究和宣传工作，并为中央各部委、各省、党委中心组理论学习做辅导报告，具有深厚的理论功底和较高的政策水平。董教授，您好。
    董振华：
    您好，各位网友好！
    半月谈网：
    谢谢董教授，在十八大以来，习总书记在不同场合多次提到“中国梦”，在社会上引起了极大的反响。那么董教授，您认为为什么提出“中国梦”会引起如此巨大的反响呢？
    董振华:
    这个并不是偶然的，它具有历史的必然性，因为中华民族伟大复兴这个梦想它不是今天才有的，从我们传统文化里面就有着非常丰富的思想资源。从《礼记•大运》篇开始，到康有为的《大同书》，一直到孙中山的建国方略都提过这样的理想。但这个理想由于近代以来中华民族各种各样的原因导致我们落伍了。我们曾经有着非常辉煌的过去，但是现在，百年以来中华民族陷入了低谷，中华民族伟大复兴的梦想一直存在人们的心中，所以这个梦想激起了人们的共鸣，这是第一点。那么从现实条件来看，虽然我们经过了一百多年的坎坷曲折的奋斗，中间也经历了一系列的事情，但是从建国以来，尤其是改革开放以来，我们走的这条道路，我们发展起了辉煌的成就，这个成就，不仅使国人振奋，也令世界瞩目。中国梦正在一步一步变成现实，我们具有现实的基础。从第三个方面来讲，这也是我们中国共产党人对人民的一个承诺，对事业的一个承诺，它依托着我们国家民族和人民的重托，所以在这个问题上，不仅人民他们能够拥护和支持我们，而且也将为世界的和平发展带来新的机遇，所以他被整个世界和整个国人广泛关注和共鸣。
    半月谈网：
    谢谢董教授。您长期致力于社会发展重大理论和现实问题的一个研究，那么想请您给我们大家讲解一下，近代以来中华民族伟大复兴经历了怎样的一个过程呢？
    董振华：
    用我们建党90周年总书记讲话中所讲到的，在那个风雨如晦的岁月，那么这个要谈到1840年鸦片战争，从这时候开始，中华民族陷入了殖民地和半殖民地国家，从此被称为东亚病夫。为了救民族于危亡，我们的革命先烈、仁人志士，开出了各种各样的药方。就像当初我们党的十七大报告所讲的，我们当时中华民族面对着双重的任务：一个就是民族的解放和民族的独立，另外一个国家的繁荣富强和民族的共同富裕。而第一个问题民族的解放和民族的独立，是我们首先要解决的问题，因为只有这个问题解决了，才可以谈得上国家的繁荣富强和民族的共同富裕，才能解决这个问题。
    我们可以看到，回顾历史，农民起义搞过了，太平天国运动、洋务运动我们也试过了。但是随着北洋水师在甲午海战全军覆没，标志着洋务运动实践的结束。于是人们就考虑从制度上解决问题，开始引进西方的制度，就有了“公车上书”，就有了“戊戌变法”，但是随着北京菜市口“戊戌六君子”都被斩首，那么标志着封建主义这个运动，这个方案彻底失败了。于是我们又走了革命的道路，孙中山先生领导的辛亥革命，用革命的方式推翻了两千多年的封建帝制，革命是成功了，但最后又来了个全盘西化。说明西方这个全盘西化的政治体制不适合中国，我们现在长期军阀混战。后来“十月革命”一声炮响，给我们送来了马克思主义，马克思主义成了解决我们时代课题的一个灵丹妙药，从此中国的革命焕然一新。我们现在说起来好像很简单，但是马克思主义必须和中国的实际相结合，在这个结合的过程中，在传播发展和运用的过程中，并不是一帆风顺的。比如以王明为代表的左倾和以陈独秀为代表的右倾，把我们的革命事业几乎没有站住脚。就以王明的左倾为例，以王明左倾错误路线的指导，我们第五次反围剿失败，被迫两万五千里长征。经过长征之后，我们获得了新的生机，但是这个损失是巨大的。这个左倾论造成了错误的影响，而造成严重的后果。后来，确定了毛主席在党中央的领导地位，我们走出了农村包围城市的革命道路，把马克思列宁主义基本原理和中国的革命实际相结合，就走出了一个中国特色的革命道路。这个我们成功了，就建立了新中国，后来把这个思想就概括为毛泽东思想。成功之后取得了巨大成就，我们在成就中建国初期也欢欣鼓舞，但是后来右左的影响，以至于反右扩大化，左的思潮泛滥。到了文革，文革我们又耽误了将近十年。文革之后，以十一届三中全会为标志，我们果断放弃“以阶级斗争为纲”的错误路线，提出了建立“以经济建设为中心”的正确路线。这一基本路线走出了中国特色社会主义道路，所以今天我们的综合国力大幅度提升，人民生活水平大幅度提升，国际地位大幅度提升，使我们中华民族伟大复兴的梦想真正的进一步的展现在我们面前，我们看到的希望。
    半月谈网：
    那么董教授，中国特色社会主义道路是历史的选择，人民的选择。那么习近平主席也指出，实现“中国梦”必须走中国道路。那么您如何看待中国道路和“中国梦”之间的一个关系呢？
    董振华:
    我觉得习总书记这句话他强调的是点到了我们“中国梦”需要实现的现实路径。要谈到这句话，我想我们要回归到十八大报告，十八大报告其中有这么一句话，说我们“既不走封闭僵化的老路，也不走改旗易帜的邪路。”那么这句话，我们要把它吃透。对于中国道路和中国梦的关系，我们就能理解的更加深刻。要吃透这句话,我想有几个问题我们要深入的思考。第一个问题，什么是老路？第二个问题，什么是新路？什么是邪路？第三个问题，我们既不走老路，也不走邪路,走的什么样的道路？老路呢，有人说是就是改革开放前走的道路，我认为这个概括不是很准确。老路前面有个定语，就是封闭僵化的老路。改革开放前，我们走的道路有没有老路？也有老路，但是我们有没有新路？也有。比如，我们对社会建设的一些探索，我们一系列的新的社会主义和前苏联模式区别上的一些探索，都是新的，但是总体来讲，老路更国际化了，前苏联也是如此，前苏联也并不都是老路，在后期因为封闭僵化，这个老路导致它的解体，现在有些国家还在走这样的老路，多以历史事件一再证明，这条道理走不通。什么邪路呢？前面有个定语改旗易帜的邪路，尤其以上个世纪八九十年代，苏东剧变为标志，以前苏联为代表，以社会主义国家纷纷高扬社会大旗而改旗易帜，但是我们通过时间证明这些国家没有一个能取得成功，因为前苏联，但是美苏争霸，那时候他们多么疯狂，两级中的一级，但是当时的俄罗斯能和今天相提并论吗，俄罗斯的经济总量现在居全球经济的第9位，而我们现在是第2位。普京曾经讲过一段话：伟大的俄罗斯民族正经历着几百年来最悲惨的时期，我们正在滑向二流国家，有滑向三流国家的危险。虽然透露着危机意识，但是为走这条邪路付出了巨大的代价，而我们没有走这个路，我们走的是中国特色的道路，这条路就是以十一届三中全会召开为标志，我们根据中国的国情，牢牢把握发展主题不放松，抓住经济建设中心不动摇，把发展始终作为我们的主题，因为走了这个道路，我们现在可以看到，我们所取得的成就向全世界证明这条道路的生机和活力，而历史一再证明这条道路是正确的，由于走了这个道路，我们中国梦正在变成现实，我们有什么理由去怀疑这个道路，而且西方很多学者都在总结北京共识，中国经验，中国模式，作为中华儿女，我们要充满着走这个道路的自信，而中华民族要实现伟大复兴，中国道路是唯一的选择，也是最佳的选择。
    半月谈网：
    谢谢董教授。有这样一句话人民群众是中国梦的设计者和实践主体。习近平总书记指出，“中国梦归根到底是人民的梦，必须紧紧依靠人民来实现，必须不断为人民造福”。这从根本上揭示了坚持党的群众路线和实现中国梦的内在关系。那么董教授，坚持群众路线的具体内涵和要求又是什么呢？
    董振华：
    群众路线是我们党的生命线，群众路线来源于我们党的执政观点，来源于马克思主义基本原则。邓小平在九二年南方谈话中曾经讲过一段话：对于什么是社会主义，什么是马克思主义这个问题，我们过去不是完全清醒的，马克思主义最注重生产力。这里面谈到的生产力标准，和人民群众标准是一致的，生产力就是人民群众的生产能力，而人民群众生产的主题，生产的目的，什么是人民群众，正因为如此，我们中国共产党是以马克思主义为指导所建立的政党，我们就要坚持，马克思主义的基本立场，观点和方法，而马克思主义的基本立场，在我看来就是人民的立场，包括马克思恩格斯在共产主义宣言中所表达的，代替所有的阶级和阶级对立的，资产阶级旧社会的，这样一个联合体，每个人的自由发展都是一切自由发展的条件，最重要的就是为了解放的一种人文关怀。而毛泽东思想，为什么是中国马克思主义，就因为坚持了人民的立场，带领全国各族人民推翻三座大山的压迫，使人民获得了解放，建立了新中国，提出全心全意为人民服务，站在人民的立场。邓小平理论为什么叫马克思主义，因为把“三个有利于”作为评价一切是非的标准，最终是否有利于人民生活水平的提高，他把人民赞成不赞成，人民高兴不高兴，人民同意不同意，人民答应不答应，作为评价一切工作的标准，坚持人民立场，这一点坚持了马克思主义。三个代表思想为什么叫马克思主义，因为他代表最广大人民群众的根本利益的要求，实际上从本质上坚持了人民的立场。科学发展观为什么叫当代中国的马克思主义，在于他把以人为本作为核心，提出要发展为了人民，发展依靠人民，发展成果与人民共享，所以坚持了马克思主义的基本立场。我们党之所以能够取得成功，从革命到建设到改革到发展，秘密就是坚持了马克思主义的基本立场观点和方法，尤其是根基于人民，围绕人民，我们从人民群众中汲取营养，我们始终明白和提醒自己，我是谁，为了谁等等这一系列重大的问题。
    半月谈网：
    在举国上下追寻和实现“中国梦”的当下，“增强忧患意识，谨防盛世心态”的呼声也逐渐响起，董教授，对这一观点，您如何看待？
    董振华：
    这个现象我也关注到了。我们改革开放以来，尤其是当我们的总量超过日本居全球第二之后，我们国人上下非常振奋，为我们所取得的巨大成就都感到骄傲和自豪，这一点是无可厚非，而且作为中华儿女，我们看到我们祖国所取得的成就，我们的民族自豪感油然而生，这也是应该的，但是在这个过程中，我也注意到一个问题，有些人认为，我们来到了一个新的和平盛世时代，甚至还有人把它和我们过去的贞观之治、康乾盛世相提并论，这种心态从另一个角度讲，我觉得有一种盲目乐观，就像党的十八大报告所说的，我们既不要妄自菲薄，因为取得了成就有什么理由妄自菲薄，但是同时也不要妄自尊大，因为我们发展所取得的成就确实很大，但是相对而言，我们有着非常辉煌的历史，远的不说，最近一个英国的统计经济学家叫安格斯•麦迪森，他出了两本书，一个是《世界经济千年史》，一个是《世界经济千年统计》，在这两本书中，他对中国近代的经济总量做了测算，根据他的测算，在鸦片战争20年前，就是1820年的时候，我们的经济总量占全球占32.9%，接近三分之一，当时的美国不到1%。美国、英国加整个欧洲大陆，加在一起也才22%多一点，而那时候我们都不叫盛世。而截至到去年年底，我们的经济总量占全球占多少？11.5%。从总量上来讲，虽然我们超过了日本居全球第二，但是和美国相比差距还非常非常大，那么从人均来讲，就更麻烦了。我们人均也不少了，突破七千美元，七千美元是个什么概念？我们不要做井底之蛙，夜郎自大。美国人均经济总量接近五万美元，而且不算最多的，卢森堡人均经济总量十万美元以上，这是从数量上来讲。从质量上来讲，我们的经济发展取得巨大成就确实是数量庞大，但是质量不容乐观，不协调、不全面、不可持续的问题，高成本、高污染、高排放，这些问题普遍存在。而且我们虽然发展取得成就，一系列问题还摆在我们面前。比如说贫富差距的问题，城乡差距的问题，生态恶化的问题等等一系列的问题。所以对这些问题，我们还是要保持清醒的头脑，对形势的判断就是机遇和挑战同在，发展成就巨大，为我们进一步发展奠定了基础。但是面临的挑战严峻，我们也深刻认识到这个问题的艰巨性和复杂性，要存在忧患意识。
    半月谈网：
    那么董教授，您认为我们实现“中国梦”还应该注意什么呢？
    董振华：
    实现“中国梦”这个理想，这个政治的号召、诉求已经被我们广大人民群众所广泛接受。在这个过程中，我们竖立共同理想来为我们国家富强、民族振兴、人民幸福而共同奋斗，从宣传教育的角度，大家统一思想，凝聚力量，这个是必须的，而且也是我们大家现在共同认可和认同的一项重要的工作。但是正如总书记所说的：“空谈误国，实干兴邦”。我们所有的梦能成为现实，不是靠想出来的，也不是靠谈出来的，归根结底它是干出来的。当初铁人王进喜他曾经说过一句话，他说：“不干半点马列主义也没有。”这句话很经典，今天一样，同样实干兴邦。我们面临的问题很多很多，那么就要像我们总书记所说的，我们要脚踏实地的一锤一锤地锤，一个一个问题的解决。但是在这众多的问题中，我觉得最核心的问题仍然是发展问题，就像当初党的十八大报告所说的：“发展仍为解决我国所有问题的关键”。这句话我觉得点到了核心之处，为什么这么说，因为这个被我们历史一再证明，我们什么时候牢牢把握发展这个主题的时候，就是我们党和国家实现胜利的时候，反之就是遇到挫折的时候。你看建国初期的，牢牢把握发展主题，当时我们经济总量增长很快。第一个五年计划为力，1953年到1957年5年，我们年均经济增长到达14.7%，第一个五年计划一结束，我们的工业体系就基本建立了。而这个八大确立的路线得以正确的实施功不可没，但是后来由于国际形势的影响还有一些国内政治的因素，我们开始走了“左的路线”。从1957年年底到1978年整整21年间，我们远离了发展的主题，远离了既定的主题。等文革一结束，等我们睁眼一看世界的时候，突然发现我们和世界本来缩小的差距拉大了，而且拉的太大太大。比如韩国，上个世纪五十年代什么都没有，一穷二白，人均GDP才几十美元，而我们当时工业体系已经基本建立。但是等到我们文革结束之后，人家作为“亚洲四小龙”腾飞了，旁边日本、新加坡。后来邓小平访问日本，访问日本之后，他感动的说了一句话：“我现在终于懂得什么叫现代化了。”所以后来他访问新加坡回国之后，回来之后我们又召开了十一届三中全会，果断坚决地走上了以经济建设为中心的道路，这个道路所取得的成就今天我们大家都有目共睹。
    回顾过去如此，那么展望未来，我们“中国梦”包含着国家的富强，民族的振兴、人民的幸福，哪一点都离不开发展的主题。比如说，我们十八大报告专门强调我们要全面建设小康社会，那么全民建设小康社会没有发展作为基础能够建成么？就贫困人口来讲，我们还有近一亿人生活在贫困压力下，我们各方面生产力还不是很发达，我们各方面的矛盾和问题如果没有发展作为基础，我们能够改善民生、能够解决发展所带来的一系列问题么？所以发展所带来的问题还要发展来慢慢解决。再比如，们要实现社会主义现代化不发展行么？我们要实现两岸统一大业不发展行么？因为你没有发达的物质基础作为基础，你的国际地位就不能够牢牢地确立，包括主权的捍卫和领土的完整。所以在我看来，“中国梦”不是一个单向的目标，它不仅仅是一个口号，它最主要的是凝聚了我们中国特色社会道路所要达到的根本目的，还有每一个中国人共同的理想，而这个理想就要实干兴邦，而且我们要坚持群众路线，紧紧依靠我们人民群众的力量来实现“中国梦”，让“中国梦”一步步成为现实。它包括政治、文化、经济、社会、生态等方方面面，都是要达到一定目标。比如说政治的昌明，经济的发达，文化的软实力，甚至包括军事力量，我们也要能够捍卫我们的主权完整，方方面面。所以在我看来，“中国梦”还是在于我们脚踏实地做好每一项工作。
    半月谈网：
    没错，谢谢董教授。在节目的最后，我想请董教授给我们正在梦想道路上奋斗着的年轻人一些建议。
    董振华：
    “中国梦”正如总书记所说的：“是我们中华民族的梦”。但更是我们年轻人的梦，因为需要我们全国人民不断共同奋斗，也需要我们接续奋斗。既是我们这代人摆在面前现实的任务，也更是我们年轻人，他们将来要承接“中国梦”这个伟大历史使命的一个重要的任务。归根结底，“中国梦”是通过我们几代人共同奋斗、接续奋斗所实现的我们中华民族每一个成员所理想的伟大复兴的未来。
    半月谈网：
    谢谢董教授。非常感谢董振华教授百忙之中做客我们半月谈网。实现中国梦的正确方向，是我们圆梦实践的行动指南。董教授对“中国梦”深入的剖析、阐释，为我们指明了前进的方向。相信在中国共产党的正确领导下，乘借着“中国梦”凝聚起来强大精神能量，我们的民族复兴梦必将早日实现！再次感谢董振华教授，也谢谢广大读者和网友的参与和关注。共筑中国梦，下期更精彩！