萧斌臣 张旭玲

北京大学三宽家长教育课题组组长、蒲公英计划全国家长教育服务教育组委会秘书长 萧斌臣 北京大学三宽家长教育课题组专家、蒲公英全国家长教育服务计划组委会副秘书长 张旭玲

访谈实录

半月谈网:
筑梦中国,砥砺前行,各位观众大家好,欢迎收看半月谈网共筑中国梦大型系列访谈节目,我是主持人小洁,今天走进我们演播室的嘉宾是北京大学三宽家长教育课题组组长、蒲公英计划全国家长教育服务教育组委会秘书长萧斌臣先生,另外一位嘉宾是北京大学三宽家长教育课题组专家、蒲公英全国家长教育服务计划组委会副秘书长张旭玲女士。那么在2014年12月20日,由共青团中央网络影视中心、新华社半月谈杂志社、北京大学三宽家长教育课题组三家联合共同举办了一场2014中国城乡家庭教育现状白皮书及蒲公英全国家长教育服务计划启动仪式的新闻发布会。那么是一种什么样的理念促使你们去举办这场活动呢?
张旭玲:
是这样就是在2013年到2014年,我们在全国范围内做了一个家庭教育现状的一个调查。在调查中呢,我们发现,当中国进入信息时代的今天,家庭教育中出现了很多新情况、新问题。那家庭教育的书籍虽然有很多,家长们缺乏系统的学习,很多方法呢有的用得上有的用不上,用一段时间呢就无效。那么家长呢有很多学习的途径。比如说跟朋友交流啊,开家长会啊,但是他们都缺乏系统的学习。东看看西看看,很多解决不了家庭教育的问题。那么我们觉得呢,从这个调查我们发现还有许多家庭教育出现的新的问题。比如说富裕家庭的出现,如何看待财富,财富教育,还有孩子的生涯规划。那么大多数家庭就是看孩子,孩子愿意做什么就做什么。而学校和家庭都没有对此进行一些引导。还有比较突出的问题,比如说孩子生存能力的培养,这个都成为家长关注的问题。家长们家庭教育的观念在改变,他们也知道,教育不是为了考试、为了生存。那么如何去培养生存能力呢?哪些是生存能力呢?应该从小从哪些方面入手或者说在教育中应该注意哪些问题,其实家长们却找不到头绪。这跟我们在平时长期的跟家长接触中发现的问题也是一样的。所以在这次调查中我们发现非常有必要为家长们提供一种系统的适合现在社会发展变化的,一种家庭教育的一种学习。那么怎么样用便捷的方式,比如说适合网络时代的家长们都上网,家长上网的比例越来越高,用网络的方式,书本的方式和影视的方式这种全方位的立体的让家长们掌握一种系统的家庭教育的理念是非常必要的,所以我们就觉得要推出这种蒲公英计划。
半月谈网:
好,萧老师,我们都知道这个蒲公英计划啊,我们这个蒲公英计划是蒲公英全国家长教育服务计划,简称蒲公英计划。那么这个蒲公英计划,它是一个什么样的活动,它是由哪些内容组成的呢?
萧斌臣:
蒲公英全国家长教育服务计划,它实际上是一个依托互联网和移动互联网技术平台。在信息化时代来引导我们家长为了自己孩子的进步,为了家庭的幸福,能够来参与学习和接受咨询服务的这样一个大型的公益活动。这个活动它包括了一些什么内容呢?它实际上是把我们北京大学三宽家长教育课题组和我们三宽家长教育科学研究院,这六年来我们研究家长教育、家庭教育的这些成果中间的精华部分,把它荟萃起来。然后结合现在我们青年一代家长们学习的这种习惯,我们把它打包,做了一个大的服务包。其中包括了这么几块内容,第一个就是有两本图书。一本叫《读懂孩子》,一本叫《三宽家长大讲堂》。这两本书它是从两个不同的方面。《读懂孩子》它是从80个热点的家长教育的问题入手,这样帮助家长从他最关心的,他最常见问题入手去给他一些方法,还有《三宽家长大讲堂》呢,实际上是帮助我们家长建立一个体系。就是说现在很多家长,一鳞半爪的知识还是有的。就是说东学一点,西学一点,要害的问题是他没有建立起一套自己的理论体系,碰到很多问题时它就没法解决了。
半月谈网:
我想问一下,萧老师这个三宽教育指的是?
萧斌臣:
对,三宽教育呢是我们这个团队的教育理念,叫宽厚、宽容、宽松。要解释一下就是说我们家长在和孩子相处的过程中间应该有一个宽厚的胸怀,要有一个大的格局,要有一个长远的眼光,不能只看到孩子鼻子尖下一点点,这是一个。第二个要宽容孩子成长中间所犯的错误,为什么呢?因为孩子的错误和成年人的错误是不一样的。他是因为成长所付出的代价,他不是刻意的故意的犯错误。所以只有允许孩子犯错误,同时再指导孩子克服这个错误,那么以后他就会成长。不让孩子犯错误这种家长,是比较蠢的家长,就是孩子没有机会成长了。还有一点是要为孩子创造一个宽松的成长环境,因为我们家长都是有目标的,希望孩子长成一个大树。但是你把他关在这个屋子里去长得话,最高就长天花板这么高是吧。所以你必须让他到大自然中间去成长,这就是我们讲的三宽。两本书这是最基本的一个东西,但是我们也关心现在的很多青年一代的,尤其八零后九零后的这些新一代的家长和准家长们,他们现在的学习习惯发生了很大的变化,他不愿意看书或者说不习惯看书,更多的是上网,看视频等等这种方式。所以我们要把这两本书,又拍成了视频版,一共四十多个小时的视频版,这是第二组。还有就是我们还考虑到这两本书他是一个固定的模式,他可能还有许多新的问题,比方说婚姻的问题,婚姻关系的问题,生命教育的问题,创新教育的问题,隔代教育的问题。在这两本书里可能还不够透彻,那么我们又补了一个一连十二次的这个网络公开课。就是一个月一次,网络直播的公开课,这样的话,家长可以在这里面得到鲜活的一种养料。除了这个之外呢,第四个我们还给每一个家庭做了一个家长行为模式的测评报告。行为风格就是说你是一个什么样的家长,你是一个样的什么样的教育模式,包括你个人的性格风格是什么样子的。那么你会采取什么样的方法去教育你的孩子,那你孩子又是一个什么样的风格?你们两个人碰到一起之后,这两两碰到一起之后,一定会产生一种什么样的冲撞?最后呈现出一种什么样的状态来,会产生哪些矛盾,如何去解决,这个我们要给每个家庭提供一套私密的报告,就是说你通过测评以后,现在测评仪很先进了,我们的测评仪已经有几十套、上百套了,我们拿出其中最精华的一套,给家长做行为风格的测评。
半月谈网:
在这一点上萧老师,在当天的活动当中有一个发言的家长代表,他曾经谈到就是他们夫妻俩在教育孩子的时候,一开始他自己感觉他自己可能是在教育孩子方面有某些不足,那么他说他把希望寄托在妻子的身上,希望妻子能改变,那么到后来他发现当他妻子也改变不了的时候,他又拐回头来希望改变孩子。所以说这样的一个情况呢我就想请教萧老师,就您刚才说的给予家长的一个你们所提出来的这种家长的这种理念这种思维去对孩子进行教育,那么就是说给予家长的这些东西,您感觉能改变家长吗?能改变多少?
萧斌臣:
你刚才讲的这个意思,老师我们很熟。因为他跟三宽团队跟了两年多的时间,他就是经历了这么一个过程。从开始的时候他认为他孩子出了问题,所以他去改变他孩子看了很多书,发现孩子改变不了。后来他就是说教育孩子是老婆的责任,所以他就改变他老婆,但是发现他老婆更不能改变。最后他跟我们打交道之后学习三宽之后,他其实意识到还是自己的问题。他去改变自己,当他发现自己的教育理念改变了之后,他妻子也改变了,孩子也改变了。所以这种例子特别多。所以我们在全国各地做了六年的三宽家长教育的实践,包括在地方政府我们和地方政府合作、和教育局合作、和学校合作,我们影响了接近两百万人一百八十多万人。实际上就是说我们看到了点点滴滴的变化,当然他每个人改变的程度是不一样的。因为每个人的悟性不一样,学习上使得力气也是不一样的,但是改变是客观的,是没有问题的。就是说只有学习才能改变,这一点我们深信不疑。这也是我们组织这个活动的一个重要的基础。就是说如果没有前面六年那样的实践,我们组织这样的活动的时候,那也没有底气的。所以你刚才说这个就是我们测评是什么呢?测评他是科学的手段,他通过大量的那种问卷,让家长参与互动这个过程中间其实暴露他在家庭教育中间,他把他个人成长中间的很多甚至童年时候的一些问题,然后我们针对他的问题提出一些方案出来,这是被全世界都证实的行之有效的方法之一。
半月谈网:
你们在实施这个过程当中你们感觉是家长更容易改变呢还是孩子更容易改变?
萧斌臣:
不是,在家长教育的这个问题上面,这个您说的是一个点子上的话题了,现在中国的很多家长,其实他普遍是认为他家孩子出了问题,所以他们会找很多方法,去治理孩子,但是后来发现不灵。而且还是小时候有点效果,为什么?小时候他以大欺小嘛,我管的住你,大了之后你就不存在这个问题了,越往后面走,尤其是孩子进入青春期叛逆期之后,你说的话根本不行了,到了后面张老师讲课他经常的一个比例的,越到后面。小学还可以初中不行了,高中就更不行了,大学你对孩子的影响力就越来越小了。所以说你指望去改变孩子是不行的,还有的家长是觉得老师出了问题,跟学校的老师过不去,交了钱我把孩子送给你,你们学校出了问题,其实不是。学校他也承担教育,但是他很多教育现在尤其是应试教育这样的背景下面,他其实比较多的还是教书,还是教给孩子知识,实际上在育人这个上面,中国教育越来越薄弱了。那么真正在这一块,在家庭教育的主导者,永远是家长。他即使管理者也是组织者、实施者,重要的是引领者,就是说你家长的这种境界有多高你的三观,世界观人生观价值观,你直接会影响孩子。所以我们认为教育的核心是什么东西呢,恰好就是去改变家长,这个是我们过去的整个教育中间的一个被忽略的一个问题。我们学校教育很发达是吧,我们老师的这块培养也很发达,但是唯独没有想到的是其实家长才是最应该去教育的人。我们认为我们刚开始做家长教育的时候我们都觉得我们是边缘的一个教育,我们认为是教育的一个补充,当我们做到一定程度的时候我们发现,不是这样的了。其实我们做教育的一个最核心的问题上去了,当你那个去改变家长的时候,很多问题都迎刃而解了。 是这样一个问题,所以我们现在才开始,这一次我们去做全国的这个蒲公英教育服务计划,他不只是要去改变家长本人,我们希望我们这个理念能够被社会所认同,包括中央政府地方政府,各级主管部门,都能意识到家长教育不是教育的一个边缘,而是教育的一个很重要的一个核心一个支点的时候,那么中国教育可能就会发生非常深刻的变化。
半月谈网:
在这个教育的问题上,不仅仅是家庭教育不仅仅是家长教育,那么另外一方面社会教育和学校教育,这三方面共同组成了咱们国家的一个教育大环境问题。在这个背景下就是说您这三方面哪一块更重要?或者国家的教育背景,社会的教育大背景大环境或者是咱们这个家庭教育、家长教育,哪些问题更突出?你比如说孩子在学校接受教育,老师在课堂上讲你们回去以后要多做家务活,多帮着爸爸妈妈多干点家务,那么孩子回到家之后,一边是爷爷奶奶那个端茶那个递水,然后那个包橘子,那个削苹果的。这样的一种环境您感觉是问题出在哪些方面?
萧斌臣:
他是这样吧,您刚才讲的三方的问题就是说,家庭教育、学校教育和社会教育。我们从头到尾认为这三点不可忽略。而且这三块一定要互动起来,但是现在分析我们国家的现状呢,他是一条腿很粗,另外两条腿很短。所以目前我们国家最重视投入最大的,全社会投入最大的还是学校教育,这一点是毫无疑问的。国家这些年在学校教育上面全民花的钱都很多,这一点没有错。但是根本的问题是另外两块的教育忽略了,一块就是什么呢?就是社会教育,还有最重要一块就是家庭教育。家庭教育他不是没有教育,而是家庭教育呢他因为家长自身的教育缺乏,没有人去教育他们。教育离科学性,离正确性,离得太远,所以说有时候不是教不教的问题,是教的对不对的问题,你也许教育他了但你是错误的,那才糟糕了,这是一个话题,所以现在我们应该是这样说,我们不能说哪一个重要,哪一个不重要,都重要。哪一个腿短,哪一个是最弱的,我们应该把那最弱的去补起来,这一点是毫无疑问的,所以我们认为现在比方说,家长教育这块弱了,现在去抓家长的教育。还有社会教育这块我们也开始做了,就是我们在做家长教育的时候,我们也延伸到了学生这一块,学生的素质教育啊,还有就是教师的这块培养,教师自身素质的这种改变,现在教育中间最要紧的问题是去改变家长,因为家长对孩子的影响,若果说要讲个百分比的话,可能占到了百分之七十以上,因为他跟的时间共长,由于那种亲缘关系,他的影响更深刻,这一点是我们的体会。现在着力去抓这件事情。你刚才谈的另外一个问题,比方说现在学校里边的导向和家庭中间出现了一些矛盾,他确实还是家庭教育方面的问题,就是学校老师老师经常有一句话,我们的老师辛辛苦苦的搞了五天,把这孩子教育了五天肯能有些效果,回家呆两天,回来啥都没有了。为什么?这就从另一面证明了,家长教育何其重要。因为你那两天的把别人五天的所做的功课全部废了,他的力量有多大啊?所以说我们还是要去改变家长。尤其现在你刚才讲的这些问题,为什么会出现家庭里的一种溺爱,现在是独生子女,一个大家庭里边就有一个孩子,六个大人去围绕一个孩子转。爱不过来了,所以爱河泛滥了,溺爱的问题现在非常严重了。这种现象你只是讲到其中一点,但是他也看到了中国家庭教育中间存在的问题。
半月谈网:
现在你们对于蒲公英计划整体有个怎样的规划?
萧斌臣:
好的,一个说人群的问题,人群是这样。原来我们经常讲,有一次央视来跟我讲谈百家讲坛有一个节目的时候呢,跟我发生一个分歧。我们认为应该家长教育,他说不是为什么呢,家长教育只能够面对中小学家长,了不起包括幼儿园家长,这个家长的群体呢大约在中国只有四亿人左右,他是这么认为的,后来我们认为不是这样的。为什么呢就是说,一般来讲很容易想到中小幼家长,因为经常开家长会,他们都是家长,其实不是啊。我们往前延伸,在孩子负一岁的时候,开始怀孕了,这个新的生命开始孕育的时候,其实教育就已经开始了。为什么我们古代的时候,我们就有胎教,胎教不是源于西方的是源于中国的,这个时候家庭教育的环境,父母的秉性脾气,甚至不抽烟不喝酒,其实教育就已经开始了。从负一岁的时候,家庭教育就已经开始了,那么往后一直延伸,孩子出生之后,0-3岁,3-6岁这个,还有小学、初中、高中这是毫无疑问的,接下来还有大学生,大学生这一块就是说,现在很多人就是说跟家长有什么关系啊?孩子对于他的父母亲来说孩子已经上大学了,他的任务完成了,其实不是。对于孩子的父母来讲,这个时候你还是会深刻的影响到你的孩子的,就业、择业、还有创业,还有包括他的婚恋会影响吧是吧。那么一个未来新家庭来讲,其实它是从什么时候开始,从谈恋爱开始的。那么一个新的家庭里边就是说他还没有结婚就已经开始培养这个家庭了。大学是谈恋爱的高峰,但是中国的大学恋爱出了多少悲剧啊,多少问题啊。没有人指导他们什么叫科学的婚恋,所以我们的这个课程里边还包括了一块大学生的课程就是他的个人成长生涯规划、科学婚恋还有准家长。我们经常跟很多还没有成家的孩子讲,其实你现在听我们的课,参与到我们这个蒲公英计划的学习才是最值得的,最划得来的,为什么?你从找媳妇开始,找丈夫开始,找对象开始就已经意识到了,有两点很重要。第一,遗传一定会影响到你的这个家庭,你如果找了一个有遗传疾病家史的人,那么将来你家庭幸福吗?第二,你上一代人的父母亲,岳父母,他的教育理念呢差别有多大,也一定会影响的。所以我们经常讲就是说,你与其说是去找一个什么样的媳妇不如说去找个什么丈母娘,如果你这个丈母娘找错了,他不仅深刻影响你这个媳妇,将来跟你扯不完的皮,还会影响到你未来的孩子,这是毫无疑问的,所以这一块他们也能参与,还有就是你刚才讲的爷爷奶奶。中国的家庭里边爷爷奶奶带孩子成了普遍现象,大概占到了百分之五十几以上,农村里占到了百分之八十几以上,那么这样一个大比例的爷爷奶奶带孩子的现象,隔代教育原来不是问题,这一直都是老人带孩子。现在为什么成了问题呢?我们上次开会谈了一个观点就是说因为中国社会变化太快了,所以说农耕文明变成了工业文明,工业文明变成了信息文明,让一个农耕文明时代成长起来的老人去带孩子,培养一个信息化时代的孩子,他根本就没办法承担这个责任,所以带孩子和教孩子是两码事,那么隔代教育的这些老人们又不得不带孩子,怎么办?与其说不能说他不对,不如告诉他你怎么接受一些新的知识,参与蒲公英教育计划的学习,你也能够以现代教育理念近一点,所以从这个意义上讲的话,是不是所有人都能够参与到蒲公英教育计划的学习,没有人在这个之外,大家都可以去学习,所以说蒲公英家长会教育计划是一个全国的,是一个全民的服务计划都不为过,它覆盖的人群是很宽的,至于你谈的后边一个问题,就是我们下一步他是怎么做的?我们这一次跟别的做活动不太一样,我们认为呢他这件事情,他要把他做成一个全国的这样一个大的活动,光靠我们一两家是不行的,我们这三家是个发起单位,团中央网络影视中心,我们新华社的半月谈,还有我们北大的课题组研究院都是一个发起单位,那么我们要怎么做才能够做大呢?我们要整合全国的五百家以上的媒体一起来做,为什么要整合媒体来做?因为这个市场和别的市场不一样。他不像我们卖衣服卖肉卖鱼卖菜。他是一个需要启发的市场,就是现在许多人还不意识到他需要学习,其实问题很大,没有意识到,所以说他需要媒体来引导和启发,来引导他来引爆这个市场,所以我们这个方案,这个市场跟别人不一样的地方就是说他是一个媒体联盟,我们要组成三个媒体联盟,联盟就是媒体联盟。全国各地的传统媒体和这个新媒体甚至自媒体,大家联起手来去把这个话题炒得大家都关心,都引起重视,这是一个。第二个,我们还会形成一个企业联盟,因为企业联盟为什么要形成呢?要让社会各方面来关心这件事情,都来参与这件事情,都来提供支持。因为家长他是无处不在的,家长他是深入到每一个行业里的,他换一个身份就是家长,一个行业他是员工换一个身份他就是家长,银行的客户转过来他也是家长,所以说他是无处不在的,一个企业联盟。现在我们还在打造一个校长联盟,因为学校是主体,这三个联盟打造起来,把这把火点起来之后,我们的目标是将来让蒲公英这件事情要成为街谈巷议,人人都在关心这件事情的时候,这件事情他就改变了。其实我们原来是我们给自己的定位是在做一个推手,希望我通过我们大家一种努力,我们这次半月谈的努力,团中央网络影视中心的努力,我们这么多媒体,这么多联盟的成员的努力,我们一起来推动这件事情,这件事情才可能做大。
半月谈网:
咱们这个蒲公英计划他的社会意义在哪些方面,请你给大家谈一谈。
张旭玲:
我觉得这个主要有两个方面,一个对孩子方面,因为孩子是民族的未来,这个孩子的成长实际上是我们社会发展的头等大事,家庭教育我们刚才也在谈论这件事情,他对孩子的影响呢是非常深远的,因为家长都是孩子的第一任老师,那么学校主要是交给孩子一些学业社会规则,家长教的是什么,是一个孩子的品行,价值观这些东西的传递,对孩子的影响是一生的。所以呢家庭教育的重视应该是我们政府引起很大关注的一件事情,那么如果家庭教育搞好了,我们民族的未来,我们社会的发展前景都会更加美好,这是一个方面。第二个方面呢,孩子是社会的未来,家长是我们社会的现在,在我们这个蒲公英计划中,不仅是有孩子的教育,也有家长的教育,比如说我们的公民教育,婚姻家庭,生命的教育,家长在这个学习中,不仅能够学到教育孩子的一些方法,同时通过学习这些,其他的一些自身成长的一些知识,我觉得是对整个社会的文明发展,是跟我们的公民教育呢是非常契合的。所以我也希望呢通过这件事情不仅能够提升整个社会的家庭育水准,更重要的是也希望引起社会学校政府对家庭教育的关注,相信我们社会家庭和学校,经过三方的共同努力,一定能够改善社会的生态环境,为孩子们提供更好的健康的成长环境。
半月谈网:
这个我们的这个蒲公英计划,可以说是百年大计,教育为本的这个理念之上,像蒲公英的种子一样,在未来能够播散的更远,更广,是我们的家庭教育能够走向一个更加成熟的一个结果,那么今天就感谢二位老师来到我们的节目现场。共筑中国梦,下期更精彩,各位观众再见!

访谈现场

  • 张旭玲在发布会现场 张旭玲在发布会现场
  • 萧斌臣在演讲 萧斌臣在演讲
  • 萧斌臣(左)张旭玲(中)在访谈现场 萧斌臣(左)张旭玲(中)在访谈现场

访谈热线:010-50867381

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