罗彤阳

中国国学院大学兵法智慧学教授

访谈实录

  半月谈网:

筑梦中国,砥砺前行,亲爱的观众朋友们大家好,欢迎收看半本期的月谈网共筑中国梦大型系列访谈节目,我是主持人黄皓玥,今天我们有幸邀请到的嘉宾是一位充满正能量的老师。那么他就是中国国学院大学兵法智慧学教授罗彤阳,让我们欢迎罗老师的到来。罗教授欢迎您。
罗彤阳:
观众朋友们好。    
半月谈网:
罗教授想问您一下,您所理解的中国梦是什么呢?
罗彤阳:
我理解的中国梦是十六个字:国家富强、民族复兴、人民幸福、心灵吉祥.
半月谈网:
能给我们详细解释解释吗?
罗彤阳:
好的,心灵吉祥这个是我们从事继承、弘扬、传播乃至创新中国传统文化的特别注重的一个方面。心灵吉祥可以说是中华传统文化儒释道的这个文化的精华和中华文明古老的吉祥文化的精神内涵的高度融合和浓缩。所以呢,我提倡在个人的心身灵的修炼这方面,这是我们所有的文化研究专家啊,学者啊。我们这一类人都特别注重他主张的这个心灵的吉祥,所以说,他是我理解的中国梦的一块基石。为什么提出心灵吉祥呢?因为国家富强这个是干出来的,民族复兴这个也是干出的,人民幸福,他偏重于物质层面的满足和部分精神层面的满足,也偏重于情感方面的满足。真正涉及到内心深处的和谐、康宁与吉祥的话,这个幸福这个词,它的内涵不够,所以我就提出心灵吉祥给它单独拿出来,作为我们中华民族伟大复兴的中国梦的一个核心的理念,是这样 。
半月谈网:
那您能给我们说说什么是中国古老文化这个心灵这样的文化,这个吉祥文化? 能给我们说说吗?
罗彤阳:
吉祥文化简单说就是:趋吉避凶。易经是群经之首,它很大的一个功能就是预测功能,又它再延伸开来。比如说,有这个老子的道德经还有孔子的弟子撰写的《论语》,还有释迦牟尼述说的 ,后来弟子记录的《三藏十二部经》,这就是佛经类的,他这很多很多都讲到吉祥文化。什么是吉的?什么是凶的?如何趋吉避凶,可以说儒释道文化的精髓在吉祥这方面体现的是十分充分的、十分明显的。《孙子兵法》这部书,它是中国文明的四大基石之一。比如说,四大基石都是什么呢?《易经》、老子的《道德经》、孔子的《论语》然后孙武也就是孙子的《孙子兵法》。 这四部书是中国文明的奠基石性的著作。它们都有提倡这种吉祥文化,因为做人嘛,还有做事,还有带军打仗啊,它都要经过周密的计划、深度的思考、巧妙的安排然后达到最后的圆满结果,这样才能够趋吉避凶。
半月谈网:
那么在我听上去,感觉这样一个吉祥文化特别像我们现在所说的正能量。您觉得这二者之间是一个什么样的关系呢?
罗彤阳:
这个吉祥文化、心灵吉祥是正能量的核心。因为正能量,现在我们谈正能量这个事情谈的多了,大家对正能量就特别在意。它来源于我们对宇宙的三大认识,三大要素的认识。第一大要素是物质。宇宙拥有三大要素嘛,第一个是物质,第二个是能量,第三是信心。所以这就叫做宇宙三大要素。那么正能量,它的核心,它就是吉祥能量,它能够使人身心灵和谐的,同时又能够使人人际关系之间和谐的,同时也能够使人类于宇宙、自然、万物和谐相处的,所以说这种吉祥文化,它就是,可以这么讲:是正能量的核心理念,可以这么说。
半月谈网:
那我了解到您曾经提出过“六吉祥”这样一个说法,那这个说法是什么意思吗?您能给我们解释一下吗?
罗彤阳:
好的。六吉祥这个概念就是近期以来我在不同的论坛、研讨会还有小型的沙龙给大家讲过多次了。六吉祥呢,第一就是看吉祥,第二是听吉祥,第三是吃吉祥,第四是说吉祥,第五是想吉祥,第六是行吉祥。这六吉祥啊可以说包括了我们从内心到行为各个方面。我简单阐述几句。看吉祥,就是说如果从正面来讲,看吉祥的话,从正面阐述比较复杂的话还不如从反面来说,不吉祥的事情我们不要干,我们左右不了天气,我们可以左右自己的心情。我们生活在社会当中,万一看到了不吉祥的事情怎么办?我们要尽快的将它忘掉,使自己的内心保持一种清净。也就是说这些不吉祥的事情肯定是负能量的,所以我们说把这种负能量从自己的精神空间、心灵空间给去除掉。这就是说,要看吉祥,尽可能的要看吉祥,万一看到了,要给它忘掉。第二就是听吉祥,听吉祥也是一样。我们无法管住其他人口中说什么,讲什么。可是呢,我们自己万一听到了别人说的一些不吉祥的话,它肯定也是充满负能量的嘛,我们也要尽快的将它忘掉,使自己的内心保持清净。第三是吃吉祥,吃吉祥呢,我们重点就是提倡以植物性饮食为主,素食为主,尽可能的不要或着说尽可能的少吃动物型饮食,因为从人体的健康来说,那些动物,它们的寿命很短,而人吃饭的这个本质,它是要吃食品当中的能力嘛。那些动物的这个肉啊,它也是经过了动物吃了吃草动物之后,吃了这些植物性这些东西之后,经过它的这种转化,最后形成了这种肉。所以呢,我们提倡以素食为主,尽可能的少吃荤食,以至于不吃。这样呢,它对于促进人体的身心和谐还有内心的康宁,它是有巨大促进作用的。第四叫说吉祥,当你吃进去的是吉祥的、安全的食品之后,你身心比较健康了,那么通过你的举止言谈来和社会交往或者是在你生活当中进行交往的时候,要尽可能的说吉祥的话,这种吉祥的话就在于,要对自己的语言进行管控。不吉祥的话不要说,这个说吉祥,说起来太容易了,可是做起来很难,为什么呢?因为我们每个人呢,可以这么说,都受制于我们知识的限制,自己的能力的限制,自己的脾气的限制,自己的情绪的限制,自己的心情的限制和自己的智慧的限制,都受制于这几大限制吧。那么尤其是在家庭当中,夫妻关系、父母关系、亲子关系,总之是家庭里面的人际关系。因为都是最亲的人呐,那么这个时候当遇到小小的矛盾或不同的立场、观点乃至在特定的一个时空节上,针对一个事情有不同看法的时候,各个因素综合到一起,特别容易任性而为,就是任性就导致啊,那就是说口无遮拦。没有经过思考,这句话说出来会给对方造成什么伤害?这样对方不知不觉就感受到了伤害,那么也就是说:信息在传递的过程中,它极易发生信息的递减,或者是听到的人容易理解到其他的方面去,所以说这就是沟通的误差问题嘛                
半月谈网:
我发现这个说吉祥很难做到,因为它不仅仅自己已吉祥也是给别人心灵上的抚慰,那么咱们接下来还有什么吉祥呢?
罗彤阳:
第五就是想吉祥,这个想吉祥就更难了。为什么这么讲呢?这个想吉祥重点强调的是对自己内心深处的这些意识、这些念头的管控。也就是说,起身动念啊,要想吉祥的事。起吉祥的念头。那些不吉祥的念头,杂乱的念头或者说不好的念头,不要起,这实际上是对自己内心的一个掌控的问题,管理和控制问题。所以在这种情况下,它这种想吉祥啊,它是要经过这种修行才逐渐的能够达到的。它在我们传统文化当中,对于这种内心吉祥,这种修行啊,各家各派都有它这种独特的修行手段。道家的静坐、太极,佛家的打坐参禅,还有武术门派里的气功,这种静坐站桩等等,都可以说对于想吉祥的修炼有巨大的促进作用,而且在这方面,我国宝贵的文化遗产当中有很多很多门派,可以选择适合自己的一种,进行修炼,所以这个想吉祥是要通过修炼逐渐达到的,当然每个人的慧根和善根不同,因此说它这个达到想吉祥的这个程度这个时间,它会很不一样,差异化很大。
半月谈网:
那咱们还有第六个吉祥。
罗彤阳:
第六个吉祥是行吉祥。当你做到了看吉祥、听吉祥、吃吉祥、说吉祥、想吉祥,然后你就要开始行吉祥了,行吉祥它表现在每天的生活当中,每天的工作当中,这种行吉祥啊,它是一个人的全面的生命吉祥的能量的释放。通过前面五种吉祥的修炼。最后要把这种吉祥能量在学习中在工作中、理论研究中、在实践中将这种吉祥能量释放出来。这样话呢,总的来说,这个就叫行吉祥。也就是说要做到知心合一嘛,你既然有了这个也就是叫做吉祥这方面的认识或者是文字衍生这方面的认识。那么最后要表现在生活当中,举止言公共管理的各个部门或者谈,这个与人交往,社会上这个共同开公司啊,上项目啊或者说叫做公共管理的各个部门和环境在工作当中,就要把这个吉祥能量释放出来,这样话呢,通过这六吉祥不断的学习、修炼和境界的提升,自然而然的就将自己或者说一个修行六吉祥的人,自然而言的就打造成一颗吉星。是他这个人修行了六吉祥之后,他就变成了一颗吉星。什么叫吉星高照啊?这个人走到哪里,他释放的都是吉祥能量的光芒,他的亲和力指数特别高,大家都愿意和他交往亲近,大家都愿意和他共事,他做起事情来,他学起东西来,他就非常顺利,非常吉祥如意。
半月谈网:
我发现您这六吉祥其实潜在含有一种递进的关系在里面。那您刚才说的是您理解的这样一个六吉祥然后包括中国梦,那么在您所在的的领域,您的中国梦是什么啊?
罗彤阳:
我的中国梦啊,先说我所在这个领域的中国梦。好的,那么也就是说我所在的这个领域的中国梦。那么也就是说我在的这个领域是弘扬国学,也就是说继承国学的这种我们中华民族悠久的灿烂的文化嘛,这种文明的精华,继承下来,然后再给它弘扬出去,然后再根据当代的这种时代需求吧,再将它有关的古老文明这种文化给它与当代的需求结合起来,做到古为今用,服务当代的这样一个目的。这是我们这个领域里的中国梦。
半月谈网:
那么咱们详细说说您的这样一个孙子兵法怎么和中国梦相结合?
罗彤阳:
我说从事的这个孙子兵法,非军事领域的研究和应用,在这方面可以这样讲,就是典型的古代智慧服务于当代的这样的一个研究状况。那么在国际上,美国和日本走在了我们的前面。美国将孙子兵法应用于军事领域,他比我妈重视的多得多,日本将孙子兵法应用于商业的经营,商场的智慧,他在全国范围内他比我们既重视又取得了很好的研究成果,并且在时间的层面上开花结果,是干得很不错的,都比我们先进。我们孙子兵法这个领域的研究就存在着这种叫外热内冷的局面。我本人的研究孙子兵法相关的状况,就是说在孙子兵法的非军事领域的研究和应用取得了三个阶梯式的成果。第一叫孙子兵法与公司管理之道。这本书是我写的,然后将它开发成课件,然后几年前就在中关村创新研究学院那里,就开讲了。得到了中关村一些企业及人事很好的反响。这本书是初级班的内容,这本书是初级班的内容,随着研究的不断深入,就有了中级班的内容,叫孙子兵法智慧网模式。它将我国的天时地利人和三种思维模式,这个天时地利人和这样的三维思维模式升华到了七维。当初我研究孙子兵法,并没有主观上要将我们的思维模式要升级一下,而是思维模式出现了,它呈现出这样一种状态,我才发现原来这个是从思维模式的角度切入,它将我们原来的三维给升华成了七维,然后七维再散开,就有二十四个维度,来考察这个仗可以打还是不可以打,这个项目可以上还是不可以上。也就是说已经突破了过去来讲,叫军制民用,研究孙子兵法能否运用到商场上,那么这个就叫军制民用。那么进入到思维模式的研究中,它已经超越了军事领域或者说非军事领域,它是安装在人大脑里的思维软件,这个软件是以方法论的形式呈现的,那么只要学会这个孙子兵法智慧网模式,安装上了智慧网思维模式,那么无论是从事军事研究还是经济的研究,还是其他任何领域的研究,也就是说面对一个思考的课题,或者说一个思考的对象,或者说主题也好,都可以用七维的思维模式给他关照一下。
半月谈网:
我觉得这样可以使思维变得全面而且非常的严谨,是么?那刚才咱们聊的是您所在的领域,非常宏观,那我特别好奇您个人的中国梦是什么?
罗彤阳:
我个人的中国梦,我想未来办一所孙子兵法大学,和一所孙子兵法棋院。孙子兵法大学这个梦想是我的一个几年前就产生的想法,当中国梦提出之前,我就有这个想法。因为随着孙子兵法研究的深入,发现我国现在可以说对于孙子兵法这部智慧宝典大家一般情况是一说都听说过,但是真正度过一遍的人都很少,更不用说将他学一学、用一用,让他对于自己工作的提升促进一下,我们国家在这一方面确实比较弱。
半月谈网:
对很大一部分人都真的了解甚微,那已经进展到什么程度了呢?
罗彤阳:
申请了知识产权,等将来有企业家或者是儒商或者说大学者,他又有资金实力,机缘具足的话,就可以创办这样一所大学。大学他实际上他不只是大楼,因为他要有老师在那里他能称得上大学的话,他说实在的,他应该有高级的老师或者说大师在那里,那么就是说光口头上说的老师不行,或者口头上说的大师也不行,他要有实实在在的作品和教材,所以说大学的楼好盖,但是大学的教材他实实在在的难写。这就需要融汇古今智慧,并且结合当前时代特点,东方的、西方的时代的特点,然后根据当前的社会需求然后写出能够适合时代需要的,适合学员需要的教材,这才能够具足大学的条件。所以我在这方面也在写相关的教材,未来这些书也可以作为教材,这样的话,还有其他的同行他们也在撰写这方面的教材。到时候机缘具足的话,老师具足了教材具足了,大学的校址也具足了,这个孙子兵法大学他就呈现了。
半月谈网:
那希望您这样一个大学能够早日成立。那您作为中国国学院大学的教授,您给我们的中国梦有提供什么理论支持么?
罗彤阳:
我独创性的提出了五维理论,这是我第一次提出的,五维理论就是五个维度的思维模式的研究。他是基于我国五本经典著作提炼出来的五上之道。在我国古代有儒释道三宝之说,儒家的这一宝叫论语,佛家叫金刚经,他的全称叫金刚般若波罗密经,道家的三宝叫老子的道德经。这是我国几千年来儒释道的三宝。这三本经典。那么第四家我就将兵家的孙子兵法作为第四本经典。第五家我们的伟大的毛泽东主席他写了光辉的实践论和矛盾论,大约是在1936年写出的光辉的哲学上的两论,我取他其中一篇实践论,作为五本经典来进行研究,因此提出了五上之道。我通过深度的学习参悟毛泽东主席在实践论讲的知与行之间的关系,我就提出了实践论知性互玄思维模式,那么虽然仅仅两个字之差。古代叫知行合一,我这里叫知行胡玄,他境界就将这个合一相对来说它是偏重于静态的境界,提升到了相对于动态的,就是理论永远关照的实践,而实践永远验证着理论,这样的话就叫做知行互玄。我是提倡道法术器一一观之的,我们这个中华文明它是天人合一的宇宙观,然后由天人合一的宇宙观这个道的层面,然后进而表现在法的层面,然后表现在术的层面,然后表现在器的层面,器就是器皿的器,所以说道法术如果说全是方法论,全是知这个方面的话,那么只有表现在器的时候,他才产品化了,所以说当一个学者,或者一个教授,对于某一个领域有深度研究的时候,那么他一定是应该达到道法术器合一的程度,否则的话他这个学者,有的他主要是进行传播为主的,那么就是从课堂到课堂,从理论到理论,从文字到文字这样的一个阶段,有些呢买别人的专利,然后进行生产,这是产业化的过程,这是制造业商业、经济领域要干的事情,我所提倡的道法术器一一观之就是说我在尽可能的要求我自己对于孙子兵法这个非军事领域的研究和应用要在道的层面上,要在法的层面上,术的层面上和器的层面上给他贯穿下来,这是我对于我自己的要求。也就是说,孙子兵法非军事领域的研究和应用,后来又升级到高级班的内容,就是讲课的话,就是浓缩成五言兵法禅一首诗了,五言的话就是四句话二十个字,就将整个孙子兵法他的相关的关系,我以为我在那个阶段,比较精炼的高度浓缩的讲了出来,就以一首诗的形式呈现。这是对于孙子兵法的这种非军事领域的研究和应用,研究方面达到了兵法禅这样的境界之后,然后我就在想如何给他产业化,产品化。那么这样的话,就发明了孙子兵法棋,这个棋它是两个人对弈的,那么就是说掌握了它的这种规则和技巧之后,它是可以将孙子兵法智慧的精髓,也就是说兵法禅演绎的那个二十个字的精髓,它是清清楚楚明明白白的可以给自己装上孙子兵法思维模式的智慧软件了。所以说这就叫做孙子兵法棋的发明,所以有了棋的发明之后,刚才您不是问嘛您个人的中国梦是什么,就是说除了办一所孙子兵法大学之外,我还想办一所孙子兵法学院,这个学院他是专门讲孙子兵法棋的,而且为此就是说还有另外一篇论文叫孙子兵法号航空母舰,这个名称一出来,他显示的是一种中国古代强大的文化软实力的智慧与世界当代西方强大的科技生产力的结合。
半月谈网:
就是给予了铺垫性质的这样一个论文。那么我们今天非常有幸邀请到罗彤阳教授来做客我们半月谈网,真是一位非常具有吉祥心的教授。再次感谢罗教授的到来,也谢谢观众朋友们的收看与支持,共筑中国梦,下期更精彩,我们下期再会。
罗彤阳:
好观众朋友们,再见。

访谈现场

  • 罗彤阳教授访谈精彩截图 罗彤阳教授访谈精彩截图
  • 罗彤阳(左)和主持人在现场 罗彤阳(左)和主持人在现场

访谈热线:010-50867381

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