艺坛奇人----程志伟

时间2015-03-10 16:36   作者：  来源：半月谈网  

主持人：

“科学是人类的智慧，艺术则是人类的情感。”程志伟就是这样一个有着丰富情感的艺坛奇人。他2011年举办了第一次个人画展，作品被玩家收藏了数十幅。2012年第二次画展内容一下增至二十个作品种类并以彩墨为主题及山水、竹、梅、牡丹、鱼、十二生肖。尤为画鸡，画马深受好评。丰富的内容、精彩的画面，被大家成为艺坛上的传奇。

主持人：程老师,您能不能跟我们分享一下您自己的中国梦？

程志伟：

我就是一个画画的，我的中国梦就是借我的画笔和我们国家的腾飞联系在一块，比如说我画马，被称为画马狂人，那么我的马呢，别人说不是人间的马，是天马，是神话里面的马，我觉得我们的国家，在这个伟大的时代，这种腾飞的状态，也像一个神话，所以呢我希望在我的作品里面融入我的见解、我的感情，在我们的时代里面添上这么小小的一笔，还有呢，我画鸡，我的鸡也是昂扬向上的，从传统上来说，鸡是大吉大利，它是报晓的，我希望借我的鸡呢在我们时代的最强音里面，加上这么一笔，这个就是我的中国梦，我希望这个梦能越做越大，如果我有什么没做好的，希望各位网友不吝斧正，本人不胜感谢！

主持人：

程老师您能跟我们谈谈或者分享一下您的学习经历吗？

程志伟：

我呢，没有科班的背景，我的学画的经历主要是这样的，我16岁到45岁这个阶段呢主要是在学习临摹阶段，这个学习呢分为两部分，一个是书法的学习，书法呢我是从颜真卿入手，开始的时候临摹的是他的大楷《勤礼碑》，旁及柳公权的《玄秘塔》，再往下呢就多一点了，在小楷上我是临摹欧阳询先生的《心经》、赵孟頫先生的《汲黯转》，行草方面开始的时候是以王羲之的《兰亭序》为入手，后来旁及到颜鲁公的《祭侄稿》、赵子昂先生的《胆巴碑》，那么再往后行书以后是草书，草书最早我比较喜欢怀素的《自序帖》、后来像徐渭先生的《青天歌》、再往下是宋徽宋的《千字文》、孙过廷的《书谱》我下过的工夫比较长，书法这个东西因为它是有着很强的传承关系的，那么我到了行楷以后呢，行楷往上呢又到了《天发神谶碑》我下过很长的工夫，这个碑说它好的人称为天人所作，说它不好的呢好像是牛鬼蛇神，我呢不知怎么就很痴迷这个碑，齐白石先生好像也是对这个字比较情有独钟，它的反笔对我有很大的魅惑，所以我的作品有很多跟通常我们见到的行楷都不怎么搭调，其实很多渊源呢我觉得是跟里边搭调的，还有就是徐渭先生的《青天歌》，徐渭先生被称为字林的侠客，八法的散圣，他那种感情充沛的艺术作品很典型的反映到他的书法里面，我对他里面的线条也是相当的着迷，所以在相当长的一段时间内我对徐渭先生的青天歌也是比较下功夫去揣摩的，再往后呢其实就上溯到篆书，篆书先学的是秦代宰相李斯的，他有一个小篆叫《驿山碑》我从这里入手，但是一段时间以后呢我觉得大篆和经文更使我着迷，这个时候我就转到了大篆，大篆有三个作品我比较有感觉，一个是散氏盘铭一个是虢季子白盘铭还有一个叫毛公鼎，虽然这些东西现在拿到我面前我也不一定能分清哪个字是哪个字，但是就像韩美林先生出的一本作品《天书》这本书我收藏了，那个书上的书法作品也基本上是不认识的，但是它很有魅力，艺术这个东西其实有些时候不一定能够完全读懂，有些时候是要靠感悟的，我们的先人老子先生有一个《道德经》里面很多话跟书画是有很多相通之处的，比如他说“道可道，非常道”很多中国人都很清楚这些话，他又说“闲之又闲、众妙之门”这些话各有各的理解，苏东坡先生有一首《题庐山》里面有两句诗“不识庐山真面目、只缘身在此山中”我觉得艺术作品，有些人能解读，但他可能不是此中人，有些人他不能解读，难说他就是此中人，所以在艺术中我认为很多东西都是只能意会不能言传。

主持人： 从一个普通人到一个知名画家，您这一路是怎么走过来的，是什么样的原因让您喜欢上画画？

程志伟：

我的年轻时代呢是文革动荡的时代，那时候呢文化生活精神生活基本上呢都是空白，我那个时候还有幸听说“琴、棋、书、画”这个东西比较高雅，那么那个时候我也是懵里懵懂就开始涉猎琴，我谈过一段时间的吉他，但是因为无缘的关系呢很快就放弃了，那么我也学下棋，也是时间不长也放弃了，但是一染指书画，就像着了魔一样就放弃不了了，那个时候的我十六、七岁，当时我是工厂的一个工人，我们那时候的宿舍是八个人住一间屋子，那个屋子是十二平米，高低床，中间有一个桌子，还有一个过道上面栓了两根铁线，那么八个人都要共用这个空间，我当时练书法呢就很霸道，因为那个时候呢纸张很困难，我就收集了一些报纸，然后宣传室要一些墨汁，在那个纸上反复的临摹，临摹以后由于纸很缺乏，我就把它写到完全看不清楚，完全是一团漆黑然后又拿水在上面写，写的时候我可能一天要写几百张，那么些的时候没有这么多的纸，晒不干，晒不干呢我就把纸晒到我们共用的两根铁线上，所以弄的同宿舍的人是敢怒不敢言，因为那个时候我身体也挺好，我挺注意锻炼的，那么后来我也觉得是契机，有几个好哥们就帮了个忙，就给我盖了一个土坯屋有八平米，我一个人就在土坯屋里面，上面是油毛毡，这个就算是我的书房工作室了，那么我所写过的有多少呢，我的同学和朋友现在都有印象，说是我写过的纸呢以屋子计没有夸张说是一个一百平的屋子呢我写的纸张堆起来也不一定能堆得下，我后来画画呢不管是媒体还是旁边的人都称我叫做“画痴”或者是叫做“画马狂人”可能这种渊源是一路走过来的，我那个年代呢因为没有机会上科班，所以我只能很无奈的多买画册、多买书法册、多练习，那么没上科班呢对我也是个遗憾，不过这个也能让我逼着自己多看书、多想问题、多做实验，所以后来我的东西是怎么形成的其实有很多大师小师，他们都是我的奶妈，在前面给我指路，虽然我没有亲临他们的教诲，但是可能我的灵魂是跟他们想通的，艺术这个东西呢主要就是有感情，你只要感情投入，很多东西呢尽管说不清道不明但是别人能感受到，还有就是我练书法的时候呢我比较喜欢钻牛角尖，那个时候我在书上看王羲之的功夫之深有入木三分之意，我那个时候就揣摩什么叫入木三分，就说他写的那个字，写在一块木板上，那个木匠后来用推刨去推，推了三公分以后才能看不到他的墨迹，我就想怎么才能达到这么深的造诣，于是我就想了各种方式，原先我拿笔呢也是传统的方式，但是书法上面呢有一个执笔的方法，它说到止蚀展现战术腕平，照这个惯常的拿笔呢很难达到这种状态，基本上我们这么一拿呢，这个腕是像这样竖着的，我就揣摩什么都倒着来，倒行逆施，矫枉过正，于是我就想怎么叫做矫枉过正，那么别人这样拿笔呢我就横着拿过来，那么这么一拿呢这个手腕这个手掌，你要它怎么地怎么地，只是手指比较笨，它小楷不行但是大楷挺好，所以我现在执笔方法，特别是写到大幅的或者是画比较大幅的我都横着拿，比如说练习绘画，西方人的早期执笔方法也是跟我们不一样的，他也是像这样横着拿的，所以我用西方人的方法呢正好不谋而合了，这个时候别人觉得看我做这些的时候有点怪诞，在中国的书画里面有个最要紧的要数叫做气韵生动，古法用笔、那么最要紧的就是气韵生动，我们的祖宗告诉我们气韵不可学，第一这个问题很玄乎，第二是说这个问题它有一些天赋的成分，那么我这么拿笔呢不幸或者说有幸我的气韵就生动了，比如说我们云南有人一看我那个马他就说笔墨好，很多人都有共识，我的很多同学都问我你的这个气韵是不是跟你的拿笔方式有关系，我说有绝对的关系，很多人追求一辈子，象形他没有问题但这个气韵是很令人困惑的，所以我呢就好像是剑走偏锋，跟古人不谋而合了，所以我很幸运在这一点上，这种幸运呢也是由于我的被逼无路而想出来的一种路。

主持人：那么程老师我听到您在追求艺术的道路上有幸运也有曲折，那您在追求艺术的道路上遇到的最大困难是什么？

程志伟：

其实最大的困难还是没有亲临科班老师的一对一的教诲，其实我现在走的路是被逼无奈的，那是客观上我没有这种一对一的指导呢我也没有办法，以前像录像呀很稀罕的，就算有我们现在也不可能看到古人、看到徐悲鸿先生、看到齐白石先生他运笔是怎么样怎么样的，所以呢这方面我只能是揣摩，就像我跟各位说的，我的那些东西都是被逼无奈的，那么最大的困难呢就是没有得到过前辈大师的指点，那么为此呢我只有像刚才说的我只有多买画册多读书然后从里面去感悟，至于感悟的对不对路，只有天知道，但是这个又以各式各样的式样呢总是能得到各式各样的效果，这个有位发明家叫做爱迪生的各位都知道，他有一句话叫做：如果我的实验失败是一千次的话，那么我是找到了一千种不成功的方法，那么我也一样，我的这个困难就是因为没有正宗的指导，我有无穷无尽的失败而且我以后也面临无穷无尽的失败。

主持人：那您之前在这个过程中有没有想过要放弃？

程志伟：

我想过，不止想过一次，但是呢我后来发现我要放弃了比我不放弃更痛苦，我每试图放弃一次就发现我这个人的魂都没有了，所以最后呢不管是多少次，我都又回来了，到现在呢我绝对不会放弃，因为画画已经成为我生命的一部分，要是我现在放弃就是等于放弃我的生命。

主持人：那您觉得艺术和生活有什么相通之处吗？

程志伟：

一般人说呢艺术是高于生活的，但是客观上说艺术跟生活不是一回事，生活是要讲理智为主的，艺术它就是感情为主，艺术很多时候它是不讲道理的，如果说它们有相通之处呢就是艺术家的生活和普通人的生活它的取向和价值观有很多的不同之处，所以我经常被人叫做是“不食人间烟火”的人。

主持人：那您的创作灵感是来自哪里？

程志伟：

我觉得我的创作灵感还是感情，感情这个东西呢它没有1+1=2这个道理，它有些时候就像爱情一样，它是不讲道理的，你爱上为什么，不知道，灵感你沉浸在里面你就是它它就是你，也许一个不小心吧灵感也就是我们说的幸运女神吧她就来拜访你了，我以前在外面画画呢经常半调侃的跟人分享一个故事，一个人和他的影子，这个影子呢我们可以看做是幸运女神，一个人有时候去追他的影子就像我们去追求灵感或者说幸运一样，无论你跑的多么快，这个影子总在你的前面，他追了很长的路他已经很累了他坐下来休息然后就不再追了，他就回过头来回家去，到了家门口他回头这么一瞥忽然发现影子正紧紧追着他来，所以我觉得灵感也罢艺术也罢它是跟缘分有关系的，要是你是此中人你迟早会陷进去，陷进去你想扒出来就像我说的慢慢你发现扒出来比不扒要痛苦，无数遍以后我就甘心做它的俘虏了，拜伦先生有一句诗叫做“自由啊，你在地狱里才最灿烂”所以我现在书法和绘画是在一个地狱里面，那么我就像地煞菩萨所说的“我不下地狱、谁下地狱”我这一辈子是甘心下地狱了。

主持人：那您觉得艺术和生活之间最大的区别是什么？

程志伟：

艺术和生活最大的区别这个也要分两部分来说，看是谁的生活，如果说一般正常人的生活，艺术家的生活，他既然选择了艺术这条路那他就不要贪图现实世界的安逸，那么说假如你想过一种世俗的生活，你就别搞艺术，这个就像鱼和熊掌，你要考虑哪个是鱼哪个是熊掌，对于我来说呢艺术是熊掌。

主持人：您觉得作为艺术欣赏者要具备哪些素质？

程志伟：

西方人对艺术的界定是这样的，艺术是一种有意味的形式，这一句话呢也像我们刚才所说的只缘身在此山中、不识庐山真面目，你要把它具体解释呢，这个话也说不清，可能越解释呢离题越远，你只能说我对某一种形式觉得有意味你就去接近它去涉猎它去跟它打成一片，那么了解艺术你要先从爱，然后你才有可能，你不能只是停在一个干巴巴的表面上，说艺术、今天我要跟艺术结缘了，然后买一本艺术，这个是没有益处的，你的从心里面对它的爱。

主持人：您觉得艺术除了带给我们视觉的享受以外还可以提高我们哪方面的素质？

程志伟：

我觉得从事艺术的人就是一个赤子，你得有赤子之心，这个赤子他有很多种解释，这个时候我想起一句话“赤条条来去无牵挂”那么其他的东西跟艺术相比你就得选择第二第三第四，艺术它就是至高无上的，这个东西呢在现实生活中你就是一个傻瓜、二百五，但是我觉得搞艺术的人这个是很正常的常态，西方有位艺术家叫达利他说过这么一句话就说我现在跟疯子有什么区别呢就是我现在还没有疯，就是艺术家跟疯子只有一步之遥，在现实人生的版块上艺术家就是不合时宜，所以我说我自己是用自己在现实生活中的不合格换取了一张进入艺术天国的入场券。

主持人：

程老师上个星期四我去参加了您的个人画展，从一进去我就看到您的作品和其他画家的非常不一样，我想这是您的个人的一种方式？

程志伟：

刚才我跟各位讲了我的经历，就是我早先呢跟大家一样走的是寻常路，后来就是入木三分很让我困惑，于是为这个我就做了一些剑走偏锋的事情，后来呢就一发不可收拾，在很长的一段时间里别人说我是野夫子，我也自称为是野夫子，但是我的心里有一种隐隐的感觉就像别人跟我说的你要么不出来，你要出来必定是一代宗师，这个有点狂妄，我只是借我的口把别人的话说出来了，如果有能有什么成就我希望把它献给我深深热爱的中华民族，为中华民族的奋发腾飞做一点贡献，我现在画的马很多人认为不是人间的马，它好像是飞在天上的马。

主持人：那天我看到了您画的马画的鸡都非常的有特色，马感觉好像在天空中飞的样子，鸡也感觉不是站在地上哎。

程志伟：

关于鸡是这样，早先南京有位画家叫做陈大一，陈大一画的鸡很凶，业内的人对他的鸡都很熟，那么我养的鸡也很凶，两年以前我在我的工作室养了一个大公鸡，旁边有个小孩从它身边过，它就狠狠的在那个小孩屁股上啄了一口，啄的那个小孩哭着回家跟他爷爷说要把那个鸡打死它咬我，那个鸡确实挺凶，后来我觉得这也是一个特色那么在这一点上我觉得陈大一先生的鸡了不起我就想步他后尘看看我的鸡能不能也了不起，所以我后来在潘家湾画鸡有些朋友看到我的鸡说你的鸡太凶了，第一你这个地方没有狐狸，第二个狐狸到了这个地方它吃不了鸡它会被狐狸给吃了，所以我的鸡就这样有形无形的成长起来了，现在在小区里面我每天都放鸡散步，我就跟在它的后面做速写，现在做的速写呢因为我现在画速写画的很快，太快了就随写随丢已经丢了很多了，但是它们的形态神韵已经在我的脑子里融入了。

主持人：就说观察了生活中一些家禽动物它们的一些行为对吗

程志伟：

关于这个呢先说马吧，马呢有一次我得到一本书，是一个外国人画的叫做《动物画技法》这本书肯定很多人都见过，我对这本书上的透视和骨骼着迷，因为很多中国的画册呢很不讲究透视和骨骼我又没有科班的经历，所以很长的时间这本书我是随身带着睡觉都摆在旁边，前前后后这本书被我画烂5本，因为我总是带在身边，不管是报纸什么的只管拿来画，所以关于马的骨骼结构我是从这本书里获益颇多，还有一个写生我那个时候在昆明呢我那个地方有个叫金殿的景点那个地方有人出租马给游客骑，我有一年多的时间天天到那个地方写生马所以我从写生里面也获益良多，虽然我没有到内蒙古大草原去但是这种间接的学习对我也很有好处，那从画马画鸡呢后来我又养了一些松鼠、白兔、鱼、乌龟、鹦鹉等等，有时也捉虫，有时也买虾买鱼，因为这个画起来呢有一个蓝本，中国人有很多都想为自己证明，很多人都辩解说自己的画没有摹本，我的狂草就是最深，最深就是槐树，我们清代有两名著名的书画家一个叫刘墉一个叫欧方刚，刘墉各位从电视上已经了解很多了，另外一个可能不是搞这行的大家比较陌生他们两个呢一个是笔笔学古人，一个是笔笔要自己，那么欧方刚先生呢就是笔笔有出处，他们两个一到一块呢就会较劲，欧方刚先生就问对方说你这个书法哪一笔是古人的那么刘先生就反唇相讥说你的书法哪一笔是自己，所以在中国里面这个是很矛盾的，但是我觉得两个都是不可或缺，那么在近代的画坛上有位作家叫李可染很多朋友都熟悉，有一位朋友叫陆俨少很多朋友也熟悉，他们两位都是我们现代的大家了，李可染先生有句话叫做用最大的工艺打进去，还有句话叫做用最大的勇气打出来，那么第一句话就是学习传统第二句话就是张扬个性，那么现在评论李可染的评论家他有一本书叫做画坛点将录，就是把近代的这些近代大家的作品都点评了一番，他说李可染先生呢用最大的勇气打出来了，但是陆俨少先生呢是用最大的勇气打进去了，他们各有所长，那么我的性格呢我可能更倾向李可染先生一些，我在16岁到45岁这个阶段主要都是以临摹为主，现在忽然说有点横空出世，别人看我的东西就好像没有所中，因为很多时候呢我也不去做辩解，幸好今天有这个平台呢我跟大家谈了一下我的经历，其实很多人都不知道，除了熟悉我的朋友和同学他们知道我的状况以外，外界很多人都觉得无源之水无本之木，我呢想起一首诗，这首诗我跟各位念一下是一首唐诗：问余何事栖碧山,笑而不答心自闲。桃花流水杳然去,别有天地非人间.这首诗呢我经常跟学生讲课的时候也跟他们分享，我觉得这个东西对于我是一种无声胜有声而且有点悠然自得，很多东西你解释的多了可能倒还搞乱了。

主持人：说了这么多我想问问程先生，您的艺术创作核心是什么？

程志伟：

我艺术创作的核心我觉得就是感情，我们无论学古人多少无论学外国人多少，在最后的创作的时候最好是全部抛开，在这个地方呢西方有位心理学家他有一种说法叫做意识流，就是说你这一分钟的意识是怎么样的，就照这个意识走，别让那些框框套住你，这个时候就是最自然，我觉得这个就是艺术的核心，感情和感情，在你写和画的时候，其实你都是用你多年的积淀的技法和学习的综合在为这一分钟做铺垫但是它看不出来，有一种说法叫做蜜丛花不见就说一个人的作品就跟我们今天吃的蜂蜜，你只吃的挺香甜但是你没有办法看到这个蜜蜂的背后这个蜜蜂怎么去采花怎么去酿蜜，那么在学习和创作的里面就跟这个很相同，像这个书法和绘画的学习有这么一种说法就说我们就像一天蝉一样，先得吃很多的桑叶，把自己长大养肥，那么你吃的这些桑叶就是你学习别人的过程，养肥以后呢你得吐丝，吐一个茧把自己给包起来，包起来以后你在里面酝酿、痛苦、思想，最终你能不能把茧咬破变成一个蛾飞出来你就成功了，但在现实的情况呢很多人由于学习的不够吐丝有问题作茧不容易，但是很多人呢茧做成了但只有很少的人能把茧给咬破然后变蛾飞出来，那么变蛾以后别人在蛾的身上看不到蝉的影子看不到桑叶的影子，那么这个过程只有天知道，那么这个基本上是学习和创作的脉络，那么这个脉络呢我觉得是对所有有成就的人不可或缺的。

主持人：我们在平常的生活中我们平常人在生活中应该怎样提高对艺术的兴趣呢？

程志伟：

我觉得是热爱、缘分，这个热爱呢首先你得找一些有关艺术的东西，比如中国有句话叫做近墨者黑近朱者赤，那么艺术这个东西呢什么叫做艺术呢这个东西智者见智，那么你自己认为什么对你是一种有意味的形式那么你就去接近它了解它涉猎它最好能再抄作，在这个里边呢你和它中间是不是搭一座桥起来，这个桥呢能不能稳固，你们的缘分有多深这就是另外一个问题了，因为我也孤陋寡闻不知道对很多朋友是不是适合，因为很多东西都有很多偶然性，个人走的路也不尽相同，我这个就是说根据我自己的感受，仅此而已。

主持人：

现在的很多年轻人在追求梦想的过程中遇到一些困难就会半途而废，那么您作为一个成功的画家您对现在的年轻人有什么样的忠告呢？

程志伟：

半途而废呢这个东西99%都是这样，因为艺术是美好的，生活是现实的，有的时候呢它也很残酷，那么我们要为每天的衣食住行而奔波，搞艺术很多时候来说它是一件很奢侈的事情，那么除了你有一种缘分你有一种义无反顾的情节，那么作为我来说呢，我曾经放弃过很多次，只是说对于我来说后来发现放弃比不放弃痛苦很多，所以我呢就最终没有放弃，但是我不能让所有的人都不放弃，这个东西就是一个缘的为，那么说你要走这条路，这个时候我跟各位分享一下我的一段经历，我原先看过一部电影叫做李时珍，赵丹主演李时珍有一个镜头，李时珍和他的父亲走到一个山头上看到下面的江心里有一只船被纤夫拉着在逆流而行，他的父亲就跟他说，如果你要学医的话你这辈子都要像这条船一样，永远都要在逆流里航行，如果说搞艺术的朋友你决心搞了，你是不是准备好了你一辈子都要在逆流里航行。

主持人：在节目的最后程老师能不能跟我们分享一下您对艺术的感悟？

程志伟：

我个人觉得艺术这个东西，感它就是感情，你对它有感情了，那么在这个过程里面什么时候悟你不要去关心，就像你追这个影子一样，你越想悟它离你越远，你先投进去，你真的投进去了，你的命也罢老天爷也罢，它迟早会回报你的，首先你要义无反顾，有一个故事叫做五十步笑一百步，你这个往回跑了五十步人家说你看还有人跑一百步的比我远，所以这个你要感悟呢，感，首先你对它有感情，悟呢你不要祈求，悟就像一个来无影去无踪的幸运女神一样，她说不准什么时候就回来拜访你，我想起贝多芬有这么一个故事，有天他的一个朋友去拜访他，看见他脸上流着泪在弹一个曲子很平和，那个朋友说今天好像你和平常都不同你很平静，他说我的好天使来拜访过我了，这个好天使就是不期而遇，那么很多搞艺术的你比如像巴尔扎克，他经常会为他自己所写的主人公所牵扯，有一次他的朋友去拜访他，看见他在地板上打滚，那个朋友说你怎么了，他说高老头死了，高老头是他笔下的一个人物但那个时候他的神经进入那个情节，他本身并没有设计高老头去死，就像托尔斯泰当初的设计也没有让安娜去卧轨，但是呢这个人物他自己有自己的路你是左右不了的，我们说的这个悟呢它自己有自己的道理，你不能说你看，我现在已经画了三十天了你为什么还是不给我灵感，我有一次看过一个中央台的访谈节目是访问丁俊晖的，那个主持人问他你认为天才是什么，他说天才就是天生的蠢材，我为他拍掌叫好，所以说各位朋友，如果说你真的是准备好了那么你要甘心做一个蠢材而不是一个天才，那么我们中国很多时候说什么叫做天才，99%的努力，1%的灵感，所以我在想感悟这个东西，我在想我们这个时代很需要钱，你说今天我出去你给我一口袋钱吧，可能你祈祷一万天也不会有一口袋钱，很多时候都在不经意之间，所以你既然是把自己定义走这一条路，相当的时候你就去自己跟着吧，别去问什么生活，别把经历耗在这上面。

程老师的追梦历程确实给了我们很多启发和感触，也让我们看到艺术真正的魅力，程老师用他手中的画笔勾勒出一幅幅动人的画卷，也勾勒出一幅美丽的艺术人生。